Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что мы должны нашим детям?
Форум родителей детей с пороками сердца > О жизни, о семье, о нас > Комната для размышлений
Страницы: 1, 2
Татьяна
Девочки,предлагаю поделиться размышлениями на тему "что мы должны дать нашим детям".Как вы считаете?Вот некоторые считают,что они должны дать много,всё,поэтому рожают одного ребёнка и точка.Некоторые рожают много детей,или от того,что не считают,что должны им потом дать всё,или просто уверенны что дать смогут,не знаю,у каждого свои поянтия и взгляды,интересно узнать ваши мнения,как вы смотрите на это?
(Навеяно вчерашним разговором с Гаяной о кол-ве детей,средствах и будущем rolleyes.gif )
elfa
что значит все? машину, квартиру, дачу и 2х собачек? )))

я считаю, что воспитание, здоровье и образование - это те "слоны" на которых и держится вся дальнейшая жизнь. и это обязанность родителя - дать ребенку в этом плане все, что в состоянии этот самый родитель дать.
Шилова
Танюш, немного не поняла, ты имеешь ввиду, стоит ли рожать два и больше ребенка, если финансовое состояние семьи скромное?
Мы хотим двоих детей, ну уже в силу возраста, и конечно задумываешься, как и что. Но наверное дети это самый сильный стимул, работать, создавать для них базу, и материально и духовно. Чтобы образование им дать, здоровье, возможности в жизни. И духовно воспитывать, поддерживать когда им плохо. Что мы должны дать детям? Если мы рожаем ребенка, то мы его любим и стараемся для него сделать всё, по мере сил.
Что касается того, сколько детей мы рожаем.. Ну тут каждый сам смотрит, кто то например вообще контрацепцию не приемлет и тем более аборты, кто то планирует количество детей, в каждой семье это по разному. А есть примеры, когда некоторые товарищи, раз пять женятся, и оставляя маме ребёночка, уходят дальше... а потом на требования алиментов начинаются вопли: отстаньте вы все от меня, нет у меня денег и ...что? сердца и души тоже нет(( все по разному подходят к этому вопросу.
Татьяна
Всё,это значит что некоторые считают,что должны и квартирами обеспечить и помогать финансово пол жизни,и во чтобы то не стало дать престижное образование платное,если сам не поступил, и так далее.

Цитата(Шилова @ 14.1.2012, 16:38) *
Танюш, немного не поняла, ты имеешь ввиду, стоит ли рожать два и больше ребенка, если финансовое состояние семьи скромное?
Мы хотим двоих детей, ну уже в силу возраста, и конечно задумываешься, как и что. Но наверное дети это самый сильный стимул, работать, создавать для них базу, и материально и духовно. Чтобы образование им дать, здоровье, возможности в жизни. И духовно воспитывать, поддерживать когда им плохо. Что мы должны дать детям? Если мы рожаем ребенка, то мы его любим и стараемся для него сделать всё, по мере сил.
Что касается того, сколько детей мы рожаем.. Ну тут каждый сам смотрит, кто то например вообще контрацепцию не приемлет и тем более аборты, кто то планирует количество детей, в каждой семье это по разному. А есть примеры, когда некоторые товарищи, раз пять женятся, и оставляя маме ребёночка, уходят дальше... а потом на требования алиментов начинаются вопли: отстаньте вы все от меня, нет у меня денег и ...что? сердца и души тоже нет(( все по разному подходят к этому вопросу.

Анют,да,моя подруга родила сына и больше ни за что рожать не собирается,по той причине,что она понимает,что очень тяжело поставить ребёнка на ноги,дать ему пристойное образование,помочь материально как она выразилась"старт" в жизни.
И так считает не только она одна.
Я с ней спорила,но она считает свой жизненный пример неудачным и для своего сына этого не хочет,говорит,что родители ей ничем помочь не могли и ей всего пришлось добиваться самой,а это очень трудно и грутстно).
Svetlanka
Тань, у меня есть знакомая многодетная семья, они люди верующие и как правило такие люди считают, что сколько Бог им детей даст столько их и будет. Но я восхищаюсь их семьей, в первую очередь они дали детям любовь и заботу. Во-вторых они дали им превосходное воспитание, они привили детям любовь и сострадание к окружающим, заботу о близких и еще много того чего нет у меня, хотя я одна у мамы с папой. Да у меня есть образование и хоть не идеальное , но приличное воспитание, всего остального я добивалась сама. Ну еще с мужем повезло smile.gif
Дак вот их дети, очень даже успешные люди, зная что родители не смогут оплатить им образование, они изо всех сил старались поступить на бесплатное отделение, затем, когда у них появлялись семьи, они никогда не забывали о младших братьях и сестрах, ну естественно родителях. И я уверена, что они никогда о них не забудут. У них очень дружная семья. Никто не в обиде на родителей, что те не смогли им оплатить учебу или купить машину (квартиру).
Своим детям я бы хотела дать все: и машину, и квартиру, и до пенсии их обеспечение, но я рассуждаю как мать безумно их любящая и оберегающая, если мыслить трезво, то все что я должа, это воспитать и выучить. Если я все сделаю правильно, тогда у моих сыновей будет и достойная работа, и достаток, а все остальное приложится.
Все таки имея перед глазами образец для подражания, я придерживаюсь мысли, что в первую очередь я должна правильно воспитать своих детей. А уж помочь им материально по мере своих возможностей.
Рожать детей с мыслью о том смогу ли я в будущем купить ему квартиру глупо и эгоистично (ИМХО).
Без трудностей жить невозможно, эти самые трудности делают из нас людей целеустремленных, я считаю, что это не плохо.
Надежда Т.
Согласна с Эльфой. Воспитание, образование конечно родители должны и обязанны дать своему чаду. Насчет машины, квартиры и пол жизни содержать это помоему слишком. Я считаю пусть работает и зарабатывает на это. Моя сестра тоже видать как твоя подруга Тань, родила одну дочь и всё, она мотивировала это тем мне бы одного ребенка прокормить, хотя жили они хорошо, не бедно. А вот я бы еще родила с удовольствием, но возраст да и проблемы со здоровьем.
natasha_77777
Мне вспоминаются слова одной героини из фильма,где Наталья Гундарева играла роль многодетной семьи:"..один,но чтоб у него было всё,всё.."Конечно каждый сам делает свой выбор в жизни.
Я думаю,что это от личного эгоизма.ИМХО
Сколько есть детей,каждому нужно дать и любовь и внимание и душевное тепло.Возможно это затруднительно для кого-то.Но если всю жизнь его опекать он не сможет сам пробиваться в жизни и мало-мальские трудности будут вводить в ступор.И я согласна,что воспитание и образование надо помочь ребёнку получить.
Танюша,подруга добилась свих целей в жизни,потому что пришлось делать всё самой.Сильная личность,а вот сыну того же не желает.
Ilona
Таня, у каждого свое вот это "ВСЁ" Одни мои знакомые довольно обеспеченные люди, имея огромную 4-х комнатную квартиру, загородный дом и две доп. квартиры сичтают, что не могут позволить себе третьего ребенка, потому что каждому надо дать квартиру с домом машину и выучить всех в МГИМО - не меньше. Другие живут в малюсенькой однушке, уже родили двоих почти подряд и собираются за третьим и четвертым, считая, что дети итак вырастут, лишь бы их любили. Так что вот каждый думает в меру своих возможностей.
Polly
Часто бывает так, что в семье с одним ребенком семеро взрослых бесуспешно пытаются обучить чадо самостоятельно одеваться в 6 лет. А в многодетных семьях шнурки шнуруют с 3х лет. Я очень хочу хотя бы трех деток. Пока наша "сердечная" Катюшка - второй ребенок, и нам ещё предстоит оперироваться. Голова болит только этим. Дай Бог, у нас всё пройдет благополучно, и мы будем планировать третьего) Надеюсь муж не читает эти записи (он ещё не в курсе моих планов))))))))))))))
Affa
Девы, все это так индивидуально, и в то же время, мы все понимаем внутренне, когда это правильно, а когда нет.

К примеру, могу сказать, что знаю пару многодетных семей, где детки растут в борьбе друг с другом за выживание. Такой ожесточенности и эгоизма, готовности вырвать кусок у любого, считая его уже своим, я такого еще не встречала. И у них практически у всех (!) только по одному ребенку! Наелись "дружной большой семьи".
И знаю массу семей, где один ребенок растился кучей бабушек-дедушек-тетушек с любовью, заботой, балованием и т.п. Почти все выросли очень ответственными и работящими людьми. Кстати, в таких семьях всегда находилось место дальним родственникам, которые жили годами.
Как ни крути, основной критерий - это любовь и забота, которую ты способен дать. Ты и только ты.

Насчет "что должен" могу сказать, что всегда считала. что помимо любви, воспитания и заботы о здоровье и "внутреннем наполнении" головы и души, я должна дать возможность ребенку иметь родного человечка - брата или сестру. А лучше и того, и другого. Юльку родила "под личную ответственность", и все 10 лет твердо знала, что обязательно рожу еще. Родила. И даже прошли 3 операции, все живы и целы.

Насчет квартиры-МГИМО-машины сказать нечего. сами переехали в собственную 1-комнатную 2,5 года назад, вчетвером. И что, нужно было ждать? Сделали из 1 комнаты 2, даже почти 2,5 и живем.

Есть хорошая французская поговорка:"делай, что должно, и будь, что будет"
Смысл ее очень точно отражен в статусе одной нашей знакомой барышни:"Делай все, что в твоих силах, а остальное сделает Б-г".

Кстати, помню однокурсника, чей папа с перестройкой потерял былое партийное влияние. Карьера мальчика была расписана с 10 лет, а тут такая незадача.
Он весь мир ненавидел и винил в своей горькой доле. Выглядело жалко и ...гадко. Так что лучше уж жить другими критериями, тем более, что в нашей стране материальное благополучие вещь такая м-м-м умозрительная и эфемерная. Квартира элитная? Это при общей системе отопления-электроснабжения и канализации? Не смешите меня. И ходить мимо мусорных бачков, соседних убогих домов и кушать элитно-просроченные в крутом супермаге продукты?
А вот взрослый ребенок, помогающий тебе во взрослых вопросах, сам - это счастье. Это высший балл за воспитание.

Единственное, в чем я достаточно категорична - лечение. Терпеть не могу охов-ахов вокруг соплей и царапин. Но вот после того, что все мы тут проходили, четко осознала: привел в мир - будь добр, защищай до тех пор, пока он не будет в безопасности. Вот это долг.
Единственное - научиться вовремя складывать крылья и не хлопать ими в мирное время.

Ну, где-то так.
катя м
Я думаю прежде всего мы своим детям должны дать достойное воспитание , вырастить из этих маленьких человечков , добрых порядочных, умеющих любить -людей. Можно сколько угодно заваливать ребенка материально это не сделает его лучше, огромное количество примеров когда родители гробились ради благополучия единственного ребятенка и в итоге сами оказывались брошенными , а дитятко которому все валилось с детства так и не научился ценить не родителей не то , что они сделали для него.А двое детей это здорово и очень хорошо в воспитательных целях для старшего , вижу сейчас это наглядно.
Наташик
Задела за живое меня эта тема… Очень многое хочется сказать, тем более, есть что сказать, но как то не могу собраться с мыслями… Можно, я выложу ссылку на газетную статью, пока не сформулировала свои мысли? Это прошлогодняя статья, на День матери… Может быть, кому-нибудь будет интересно почитать… Называется «Главное слово в каждой судьбе». http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201011274405
Олечкин
К теме о количестве детей: у меня и у мужа есть по младшему брату. Вроде воспитывали одинаково, и наших, и ваших. Но оба младшеньких живут по принципу: "Мне все должны! Мне живется хуже всех!". Особенно это проявляется сильно у моего. Матери, конечно, постоянно в переживаниях за своих великовозрастных чад(
И поэтому, когда встал вопрос: "А не будем ли мы второго ребенка рожать?", нашего папу, как током дернуло!!! НЕТ!!! Вот и весь ответ. Можно, конечно, сказать, что я могла бы проявить настойчивость в этом деле, и разные детишки бывают, но у меня начинает всплывать( хотите-бросьте в меня тапком) "материальная сторона". Да, конечно, мы хотим в будущем помочь своему сыну и с квартирой, и машиной, и образованием. Разве каждая мать не желает своему чаду материального благополучия? Но если есть возможность "помочь" только одному. Я уважаю многодетных матерей!!! И люблю своих трех племянниц от двоюродной сестры)))))))))И моя мама-старшая из четырех сестер, и у мужа мама -пятый ребенок из шести. Но если на данный момент все обстоит так?
Любовь к ближнему, уважение к взрослым, сострадание, трудолюбие...Можно перечислять многое, что мы стараемся привить своему ребенку. Но дело в том, что он сам захочет взять в свою жизнь и как будет применять...
Наталия П.
Цитата(Svetlanka @ 14.1.2012, 17:19) *
Тань, у меня есть знакомая многодетная семья, они люди верующие и как правило такие люди считают, что сколько Бог им детей даст столько их и будет. Но я восхищаюсь их семьей, в первую очередь они дали детям любовь и заботу. Во-вторых они дали им превосходное воспитание, они привили детям любовь и сострадание к окружающим, заботу о близких и еще много того чего нет у меня, хотя я одна у мамы с папой. Да у меня есть образование и хоть не идеальное , но приличное воспитание, всего остального я добивалась сама. Ну еще с мужем повезло smile.gif
Дак вот их дети, очень даже успешные люди, зная что родители не смогут оплатить им образование, они изо всех сил старались поступить на бесплатное отделение, затем, когда у них появлялись семьи, они никогда не забывали о младших братьях и сестрах, ну естественно родителях. И я уверена, что они никогда о них не забудут. У них очень дружная семья. Никто не в обиде на родителей, что те не смогли им оплатить учебу или купить машину (квартиру).
Своим детям я бы хотела дать все: и машину, и квартиру, и до пенсии их обеспечение, но я рассуждаю как мать безумно их любящая и оберегающая, если мыслить трезво, то все что я должа, это воспитать и выучить. Если я все сделаю правильно, тогда у моих сыновей будет и достойная работа, и достаток, а все остальное приложится.
Все таки имея перед глазами образец для подражания, я придерживаюсь мысли, что в первую очередь я должна правильно воспитать своих детей. А уж помочь им материально по мере своих возможностей.
Рожать детей с мыслью о том смогу ли я в будущем купить ему квартиру глупо и эгоистично (ИМХО).
Без трудностей жить невозможно, эти самые трудности делают из нас людей целеустремленных, я считаю, что это не плохо.

Светочка,ты просто изложила и мои мысли тоже. В нашем приходе есть многодетная семья, я всегда смотрю на них с восхищением. У них 6 деток,и старшие с огромным удовольствием помогают младшим,во всем. У батюшки 5 деток, они такие степенные,скромные,добрые,одним словом видно,что дети растут в любви,они так воспитаны, они радуются тому, что у них есть. Батюшка всегда говорит, что нашим детям нужна Любовь, во всех ее проявлениях. Иногда поговорить о чем то важном для него, дать совет, иногда выслушать о наболевшем, обнять, а иногда и просто помолчать, сидя рядом! Дети, воспитанные в любви и понимании, в сострадании к ближнему — не станут эгоистами. Вот это мы и должны стремиться им дать. ИМХО.
Iris
По мне, самое главное - взрастить уверенность в себе и не привить кучу комплексов (как правило, своих же). Все остальное приложится.
Nata Knau
У меня двое детей.Что мы им дадим...Я в ступоре..Как мне кажется,мы обязаны дать детям достойное воспитание и образование.А дальше..их забота.Пусть работают,зарабатывают.Все через это прошли.

natasha_77777
Не удержалась,добавлю)))
Старший сын родился как приятный сюрприз))),среднюю тщательно планировали и готовились,о третьем сначала шутили,потом врачи сказали - врядли,или забеременеть не сможешь,а если и получится - не выносишь.И вот надо же - родилась Ксения)))
Первый вопрос свёкра мужу,на новость о беременности,ты рассчитал рождение третьего?
На что был ответ:если бы я рассчитывал рождение всех своих детей остался бы сейчас бездетным biggrin.gif
К чему я это?Я согласна с Аффой,всё индивидуально,но всегда и во все времена будут кризисы,трудности с работой и зарплатой.Если бы наши предки всё рассчитывали,боюсь нас с вами не было бы cool.gif
Даша
девочки , так много доброты и любви в ваших словах .. я очень расстрогалась от такой душевной вашей красоты . какие же замечательные деточки у нас с вами растут !
Наташик , статья мне очень понравилась . именно так я и считаю, как героиня статьи : " задача родителей - в любых условиях создать ребенку счастливое детство "
ещё я считаю очень важным , что мы обязаны сделать для ребёнка , это воспитать его самостоятельным в обычной жизни и в учёбе . это сильное и необходимое качество поможет человеку для выживания в любых условиях , при любых обстоятельствах .
Светлана_М
Очень двоякий вопрос.Ну не смогу я думая о том, что все приложится само собой взять и родить еще парочку детей,хотя между прочим очень хотела бы,но я хочу чтобы моему сыну было комфортно не только в финансовом плане но и в том насколько у него есть мама) Больше финансов - меньше мамы,ну вот не падает мне просто так что то с неба,сорри.
А должны - я думаю, что обязана дать сыну достойное образование и решать его проблемы со здоровьем,а вот остальное квартиры машины дома это уже сам!)
Ole4ka410
Цитата(Iris @ 15.1.2012, 21:41) *
По мне, самое главное - взрастить уверенность в себе и не привить кучу комплексов (как правило, своих же). Все остальное приложится.

Моя старшая абсолютно уверена в себе. Не закомплексована.
Пытаюсь дать образование - не берёт. Второй курс в университете стал нашим камнем преткновения. Хотя в разговорах понимает, что без "вышки" - никуда.
На сегодняшний мне думается, что ребёнку родители должны дать любовь (разумную, не паталогическую) и, соглашусь с Дашей, воспитать его самостоятельным.
Ilona
Цитата(Iris @ 15.1.2012, 22:41) *
По мне, самое главное - взрастить уверенность в себе и не привить кучу комплексов (как правило, своих же). Все остальное приложится.

Вот плюс миллион.
Самое главное вырастить психологически здорового ребенка, чтобы был личностью, уверенной в себе и способной высказать свое мнение.
Iris
Цитата(Ole4ka410 @ 16.1.2012, 13:26) *
На сегодняшний мне думается, что ребёнку родители должны дать любовь (разумную, не паталогическую) и, соглашусь с Дашей, воспитать его самостоятельным.


Мне кажется, понятия "любовь" и "должны" не очень вяжутся между собой))) Любовь - она либо есть, либо ее нет.
Галина, мама Егорки
А меня раздражает, когда окружающие знакомые с глубокомысленным вздохом говорят:
"Да-ааа.. растишь, растишь детей, а разве они потом спасибо скажут, за то что мы для них делали? Последнее им отдавали! Все дети неблагодарные!"

Всегда спорю с такими мамами. Неправда это! Это зависит от воспитания. Не нужно отдавать ВСЁ нужно быть разумными эгоистами. Чтобы не выросли эгоистами дети. Пусть привыкают заботится не только о себе самом.
Любить их - это главное. А материальность - всего лишь приложение к этому.
Есть возможность - обеспечивай ребенка всем чем хочет, но никогда не попрекай его тем, что "я для тебя всё делаю!". Если этот достаток нормален, то и ребенок не должен воспринимать это как нечто особенное, что делает его на голову выше других, у которых такого нет.

Нет возможности покупать ему все, что хочется - научи его радоваться малому. Научи радоваться не материальному.
У всех нас достаток разный.
Не думаю, что в целях правильного воспитания хорошо обеспеченным нужно носить рубища.
Все должно быть с любовью) Если есть любовь, есть и гармония)

Часто слышу " нужно , чтобы ребенок был счастлив" А в чем счастье этого ребенка? В этом главная задача, я считаю. Правильно расставить приоритеты. Один счастлив, помогая другому. Другой счастлив, когда одет круче всех в классе, и чужая обновка вызывает зависть и "несчастье". Такие дети в будущем не будут счастливы в полной мере, ибо всегда найдется кто то лучше, выше, круче, богаче и т.д. Таким приходится очень тяжело, не смотря на то, что материально у них есть все.
И еще согласна со Светланой : трудности нужны. Они учат нас целеустремленности, упорству, сообразительности и самостоятельности.
Где и кем бы были многие из нас, если бы не встреченные на пути трудности?))

Стараюсь учить своих видеть дальше своего носа. Посмотрим, что вырастет)))
dumka2003
Перечитала вас девчонки и поняла что все хотят одного благополучия деток, правда иногда по разному.
Я хочу дать детям основу здоровья, достойное образование. Буду чем смогу по жизни помогать. В этом плане мои родители для меня пример, они мне по жизни помогают до сих пор и финансово и морально. Я знаю что с любой проблемой могу к ним придти и я знаю что помогут.Хочу чтобы с моими детьми сложилось также.Если потяну и с машиной и квартирой помогу. smile.gif
Даша
" должны " это наверное в смысле родительский долг , как бы переносное значение ,я так поняла название темы. вот я считаю,что мой долг дать ребёнку понять , что важно в жизни для его благополучия и безопасности , привить здоровый образ жизни (на своём примере ) , получить образование , быть самостоятельным ( умение человека без посторонней помощи управлять и распоряжаться своей жизнью, самому принимать решения и нести ответственность за их последствия ) . а ведь этому нужно учить уже с 2-3 лет. если я не научу его, её, этому, то кто ?! поэтому , я считаю, что любить это как само собой , но есть родительский долг . я своей старшей,когда она начитает взбрыкивать и говорить ,мол, какое вам то дело ,это моя жизнь ?! я ей всегда говорю, что пока , по крайней мере до 18 лет , я за тебя отвечаю , поэтому у меня есть и будет ещё какое дело , и буду вмешиваться ! я думаю, что за детей надо броться,пока у них ещё психика не окрепшая и в этот момент их легко сбить столку любому желающему "доброжелателю ", поэтому мы должны всегда быть рядом . но это не в том смысле, что соломку везде подстилать. пусть ошибаются , это очень хорошо , но не попустительствовать,не пускать всё на самотёк, я это имею в виду.
у меня есть знакомая, которая воспитала одна двойняшек, мальчика и девочку. детки росли на моих глазах. я всегда восхищалась Ирой, как она старается, много работает, чтобы что у них было всё . сейчас деткам 16,и почему то возникли очень большие проблемы по их мировосприятию.дети не ночуют дома , пъют, гуляют по несколько суток, приходят избитые,Ира забирает их из милиции раздетых и побитых, она просто в шоке, что она упустила,где , как ? ведь она всегда старалась дать им всё,чтобы они ни в чём не нуждались , а они вот так вот теперь себя ведут ... очень больно ,конечно . а психолог ей сказала, что она теперь ничего не сделает , что можно только молиться,чтобы с ними ничего не случилось , что это их путь ,который они выбрали и должны пройти ,а бороться сейчас уже бесполезно ...
Галина, мама Егорки
Странный, какой то, психолог.....
Даша
Цитата(Галина, мама Егорки @ 17.1.2012, 17:47) *
Странный, какой то, психолог.....

вот вот, Галь. я тоже не понимаю таких психологов. меня это просто в ступор привело .как это не бороться за детей , если дети просто пропадают . недавно её дочка прыгнула на спор с какой то высоты и сломала ногу , так даже с гипсом она убежала из дома и пропадала пару дней . просто кошмар какой то. и что , вот так это оставить ? будь что будет , пустить на самотёк ? нет, я твёрдо убеждена , что даже если она где то ошиблась в чём то, упустила где то, что так всё далеко зашло, но я считаю, что это просто родительский долг, или крест, я не знаю как это ещё назвать , но бежать спасать , бороться , биться до последнего за своих детей .
Татьяна
Дашуль,мне кажется тут 50/50,сейчас у них такой возраста трудный,от этого всё это и происходит,если сейчас мать предпримет правильные меры,всё ещё может быть хорошо,и даже если особо не предпримет,возможно перерастут и успокоятся детки,ну а может и всё пойти в таком русле,предпринимай-не предпринимай...
Моя подруга в этом возрасте,и даже пораньше пошла тоже не по той пропинке,скатилась на двойки в школе,прогуливала,гулянки-куришка-выпивашка и.т.д.,переходный возраст,веселуха,отрыв от родителей.Но начались проблемы серьёзные,и она задумалась о том,что будет дальше.Ну и мама тут подоспела,помогла вера,они буддисты.Вообщем девочка села за учёбу,из старой школы ушла,всё лето училась и готовилась поступать в пед.гимназию (из обычной школы где были уже сплошные двойки),никто не верил что она сможет поступить-поступила.Училась как заколдованная,поступила сама в Университет на самый сложный факультет и бесплатно,там стала старостой,писала доклады,ездила на конференции,блестяще сдавала экзамены,поступила на бакалавриат и дополнительное образование,закончила кучу курсов,закончила Универ,практика,работа,всё отлично,умница красавица,замужем,дочку родила год назад,курить давно бросила,вообщем всё отлично.Былые времена вспоминает со смешанными чувствами - и смешно и страшно за себя было,теперь уже,если смотреть взрослыми глазами))).да и вообще,я думаю переходный возраст многие переживали бурно.Главное чтобы кривая этого возраста в итоге всё же вывела на нормальную тропинку.
natanv
Девочки, вот почти со всем что вы пишите, я согласна... про образование, самостоятельность и тд. Все правильно...
Но как существо очень практичное, не могу не заметить, что в нашей прекрасной стране в последние 100 лет каждое новое поколение вынуждено начинать с нуля в сугубо материальном плане.
Большинство людей вступает во взрослую жизнь, не имея ничего - ни ложки, ни чашки, ни машины, ни квартиры, в общем, ни гроша за душой. И уходим мы из этого мира, не оставив детям ни ложки, ни чашки, ни квартиры, ни банковского счета на черный день.
Вот только не надо говорить, что это не важно! Важно!
Половину жизни тратим на то, чтобы купить шторы и хоть каоке-нибудь жилье. Ютимся по углам, откладываем деньги на новые окна, и так и не успеваем увидеть Париж, перед тем, как умереть. И детям завещаем ту же унылую предопределенность.
Мне кажется, кажется, что каждое новое поколение просто обязано постараться оставить после себя несколько больше, чем получило само.
Не обязано дать, а обязано постараться.
Пусть наши дети получат больше, чем получили мы, а они постраются оставить нашим внукам больше, чем получили сами.
Я меркантильна? Да, безусловно!
Но как же грустно - наши бабушки, потом наши родители, потом мы выбираемся из нищеты и тратим на это ту частичку дара Божьего, которая отпущена каждому!
Если мы постараемся сделать все правильно, возмодны наши дети смогу посвятить совю жизнь чему-то более важному и интересному, чем борьба за сущестование.
ProstoMama
Мне кажется тут еще от ребенка и в будущем от взрослого человека зависит, если в характере упертость и стремление к чему-то он и без твоего "первого взноса" в виде квартиры и машины пробъется и все у него будет, а если ему по жизни нужно только то, что у него есть, то и с данной квартирой и машиной, он всю жизнь в них и проживет, не стремясь на что-то лучшее их сменить.
По-этому я больше склоняюсь к мнению, что надо не дать комплексов, а дать психологическое равновесие, научить общаться с людьми и не бояться окружающего мира.
Даша
Танюша, я так рада за твою подругу, это что то!!! очень надеюсь, что всё таки детки моей знакомой выправятся и встанут на нужные рельсы , потому что ну не может вот такая вот забота их мамы пройти бесполезно , обязательно они должны одуматься. только бы Бог уберёг от плохого , чтобы в историю не влипли ,пока беснуются . и маме тоже с ума не сойти от переживаний за них.
я и сама прекрасно помню себя в 16 лет, но всё таки было как то без фанатизма у нас с девчонками. мне всё же думается, что так разлагающе на наших детей всевозможные сми действуют и вообще всё ,что происходит в нашем обществе год от года , культура в общем , агрессивная окружающая среда.
у меня тоже есть пример хороший , что девочка плохо училась до 8 класса , была хулиганкой и грубиянкой, вплоть до изгнания из школы , а потом вдруг как начала учиться , что аж сама поступила в универ, закончила его с красным дипломом, стала талантливым юристом , увлекающейся личностью, фильмы даже снимает со всякими знаменитостями сейчас , но всё таки ей в этом становлении папа и мама помогли , они всё же были рядом и науськивали постоянно . кстати, к продолжению темы о материальном . ей сейчас чуть за 30 и она ещё не полностью реализовалась( пока вроде детки ещё в планы не входят ), облетели уже кажется всю планету , но это благодаря опять же папе ! он дал ей всё, и квартиру, и машину, и хорошую работу , поэтому голова у неё никогда не болела о хлебе насущном , и Слава Богу ! конечно же я бы тоже хотела, чтобы и мои дети так жили и не ссорились из за бытовухи ! так что Наташ Natanv, я с тобою согласна , в нашей стране квартирный и материальный вопрос для молодых семей, для детей наших , очень острый и больной, и невозможность детей реализоваться и добиться более больших успехов, можно сказать от сюда тоже. но поскольку немногие имеют такой дар и талант заработать на все земные блага для себя и для детей , то наверное необходимо всё таки , как Лена RrostoMama говорит, если я правильно поняла ,что мы ,родители, должны научить детей любить трудиться ,ценить своё время и труд, жить по совести , быть в хорошем смысле самолюбивыми, не унывать и быть готовыми решать проблемы ,а не убегать от них ,быть позитивными и целеустремлёнными, в общем, не дать себе " засохнуть" и стремиться улучшать качество своей жизни. думаю, что для меня например ,это единственный выход , так как дать детям отдельное жильё и все необходимые для полного счастья блага для многих родителей просто нереально. от накатала ведь . но это одна из моих больных тем girl_blush.gif
Галина, мама Егорки
Чтобы не биться как рыба об лед , чтобы просто прожить семье достойно, нужно нормально зарабатывать.
А для того, чтобы хорошо зарабатывать нужно иметь хорошее образование и хорошие личные качества и данные.
Если ребенок вырастет потребителем - то ему хоть сколько дай, все будет мало. Он никогда не оставит ни детям ни внукам, не говоря уж о том, чтобы заработать.
Все упирается в личность. ЕЕ и нужно воспитывать.
Я жилье не зарабатывала, практически сразу оно у нас было. Пятнадцать лет назад получила образование, пятнадцать лет тружусь не на одной работе. А Париж как был далек, так и есть. Тут хоть сутки работай - мы даже на море не зарабатываем.
А чтобы жить в месте, где достойно платят нужно было бы, что бы мои родители смогли меня там родить или купить жилье. Это из области фантазий)))
Мне родители не собрали даже стандартного "приданого" из постели, полотенец, утвари какой нибудь нехитрой. Все в доме, даже ложки, было мужа.
Согласна, что родители должны помогать детям по мере сил и возможностей. Очень завидую, по-хорошему, в этом плане знакомым кавказским семьям. У них семья на первом месте. Они и стариков не бросают, и детям дают все, что только могут.
Своим я дам что смогу, но в первую очередь все же воспитание.
Нам не светит жить так, чтобы обеспечить им будущее, хоть бы настоящее обеспечить!
Поэтому в первую очередь учу их целеустремленности, интересу к жизни и человечности.
ИМХО)))
Олечкин
Цитата(natanv @ 18.1.2012, 23:35) *
Большинство людей вступает во взрослую жизнь, не имея ничего - ни ложки, ни чашки, ни машины, ни квартиры, в общем, ни гроша за душой. И уходим мы из этого мира, не оставив детям ни ложки, ни чашки, ни квартиры, ни банковского счета на черный день.
Вот только не надо говорить, что это не важно! Важно!
Половину жизни тратим на то, чтобы купить шторы и хоть каоке-нибудь жилье.

Полностью согласна со всем сообщением!!!!
А выделила эту часть, потому что вспомнила, как мы с Алешей жить начинали))))))) Ложки, чашки, пост. белье, и по мелочам у меня было. А вот из мебели у нас не было ничего. Леша ушел из родительского дома, забрав лишь свою одежду, обувь. Мои родители не могли нам помочь, а Лешины не хотели. Правда, стол мы вынесли из обще-тия, где я раньше жила( подкупив вахтера-бабульку бутылкой водки, стыдно...). Спали первое время на полу на матрасе; потом Лешины родители отдали нам старую кровать. Вместо шкафа у нас долгое время были картонные коробки, на которых стояли надписи: пост.белье, брюки, и т.п. Сейчас вспоминаем, смеемся. И свадьбы у нас не было, пришли в загс в среду, расписались.


Хотя она и намечалась)))Да видно не судьба...Платье свадебное так и лежит у моих родителей в шкафчике, не одеванное...
алена
Я бы тоже хотела своим детям дать больше,чем нам смогли наши родители в материальном плане.Именно по этому наш папа 15 лет не имеет отпуска .И свадьбы у нас тоже не было,не на что было гулять...
Татьяна
Ой,девочки...я сначала подумала что тема не интересная вышла,а вот читаю вас и такие эмоции захлёстывают,прямо не знаю даже,столько мыслей а выразить не могу...
Даша
Девчонки , почему то захотелось в эту тему об этом написать . сегодня в машине услышала супперскую песенку ..." в жизни важно научиться на мажор переключиться .. в жизни так или иначе всё зависит от раздачи любви ! )

ВИКТОР ТРЕТЬЯКОВ Карамелька

Если ты с мечтой расстался,
Если вдруг один остался,
Или день твой не задался с утра.
В жизни важно научиться,
На мажор переключиться,
Если вдруг с тобой случится Хандра.
И я придумал отличное средство —
Я картину рисую из детства:

Припев:
Слева мама, справа папа,и я — классный такой,
Босиком иду по лужам, улыбаясь прохожим.
Мне всего четыре года, карамель за щекой,
И я сам на карамельку похожий!

Чтоб забыть про огорченья,
Жизнь представь, как — приключенье,
Ну, а хочешь — по теченью Плыви.
Да просто плюнь на неудачи,
В жизни, так или иначе,
Всё зависит от раздачи… Любви.
А ещё есть надёжное средство —
Вспоминай беззаботное детство:

Припев:
Слева мама, справа папа, и я — классный такой,
Босиком иду по лужам, улыбаясь прохожим.
Мне всего четыре года, карамель за щекой,
И я сам на карамельку похожий!


Мария

Мне 25 лет. Я, можно сказать, еще вчерашний мамин ребенок)) Расскажу как мне жилось, и что я хочу дать своим детям, оглядываясь на прожитое мной.

Меня мама воспитывала одна, ей всегда помогали близкие, но все равно было достаточно тяжело. У меня есть младший брат, то есть жили мы втроем. Жили мы всегда тяжело. Сельская местность, работа грошевая, перспектив нет. По социальным меркам семья моя была неполная, но благополучная. Я была обеспечена всем необходимым в программе минимум. Но голая и голодная не ходила никогда. С детства было на мне и брате много обязанностей. Мама приучила к труду, к экономии, я закончила школу почти на одни пятерки.

После окончания школы я уехала учиться в город, за много-много километров от мамы. И вот сюда мне уже не смогли дать ничего. Небольшое материальное содержание, которого не хватала даже на полноценный проезд. Приходилось выбирать из необходимого. Иногда было очень тяжело, но у мамы помощи не просила, потому что знала, что у нее нет возможностей.

Я повзрослела, сама стала мамой. Я теперь я точно знаю, что любовь, образование, воспитание - это все очень-очень важно, самое важное. Но не нужно забывать, в каком времени мы живем. Жизнь вынуждает давать детям не только чувства и внимание, но и деньги.

Я считаю, что родители должны до последнего стараться облегчить жизнь своему ребенку. И деньги тут занимают не последнее место. Сколько смогу, столько буду отдавать своим детям. Лишь бы они никогда не нуждались, чтобы не прошли мой путь. И если смогу, помогу и с квартирой, и с машиной.

Буду рада, если моим сыновьям не придется платить ипотеки и кредиты, а они все от мамы с папой получат.







Meri Beri
Цитата(Svetlanka @ 14.1.2012, 17:19) *
Тань, у меня есть знакомая многодетная семья, они люди верующие и как правило такие люди считают, что сколько Бог им детей даст столько их и будет. Но я восхищаюсь их семьей, в первую очередь они дали детям любовь и заботу. Во-вторых они дали им превосходное воспитание, они привили детям любовь и сострадание к окружающим, заботу о близких и еще много того чего нет у меня, хотя я одна у мамы с папой. Да у меня есть образование и хоть не идеальное , но приличное воспитание, всего остального я добивалась сама. Ну еще с мужем повезло smile.gif
Дак вот их дети, очень даже успешные люди, зная что родители не смогут оплатить им образование, они изо всех сил старались поступить на бесплатное отделение, затем, когда у них появлялись семьи, они никогда не забывали о младших братьях и сестрах, ну естественно родителях. И я уверена, что они никогда о них не забудут. У них очень дружная семья. Никто не в обиде на родителей, что те не смогли им оплатить учебу или купить машину (квартиру).
Своим детям я бы хотела дать все: и машину, и квартиру, и до пенсии их обеспечение, но я рассуждаю как мать безумно их любящая и оберегающая, если мыслить трезво, то все что я должа, это воспитать и выучить. Если я все сделаю правильно, тогда у моих сыновей будет и достойная работа, и достаток, а все остальное приложится.
Все таки имея перед глазами образец для подражания, я придерживаюсь мысли, что в первую очередь я должна правильно воспитать своих детей. А уж помочь им материально по мере своих возможностей.
Рожать детей с мыслью о том смогу ли я в будущем купить ему квартиру глупо и эгоистично (ИМХО).
Без трудностей жить невозможно, эти самые трудности делают из нас людей целеустремленных, я считаю, что это не плохо.

Спасибо за такие замечательные слова

Цитата(Мария @ 20.1.2012, 22:35) *
Мне 25 лет. Я, можно сказать, еще вчерашний мамин ребенок)) Расскажу как мне жилось, и что я хочу дать своим детям, оглядываясь на прожитое мной.

Меня мама воспитывала одна, ей всегда помогали близкие, но все равно было достаточно тяжело. У меня есть младший брат, то есть жили мы втроем. Жили мы всегда тяжело. Сельская местность, работа грошевая, перспектив нет. По социальным меркам семья моя была неполная, но благополучная. Я была обеспечена всем необходимым в программе минимум. Но голая и голодная не ходила никогда. С детства было на мне и брате много обязанностей. Мама приучила к труду, к экономии, я закончила школу почти на одни пятерки.

После окончания школы я уехала учиться в город, за много-много километров от мамы. И вот сюда мне уже не смогли дать ничего. Небольшое материальное содержание, которого не хватала даже на полноценный проезд. Приходилось выбирать из необходимого. Иногда было очень тяжело, но у мамы помощи не просила, потому что знала, что у нее нет возможностей.

Я повзрослела, сама стала мамой. Я теперь я точно знаю, что любовь, образование, воспитание - это все очень-очень важно, самое важное. Но не нужно забывать, в каком времени мы живем. Жизнь вынуждает давать детям не только чувства и внимание, но и деньги.

Я считаю, что родители должны до последнего стараться облегчить жизнь своему ребенку. И деньги тут занимают не последнее место. Сколько смогу, столько буду отдавать своим детям. Лишь бы они никогда не нуждались, чтобы не прошли мой путь. И если смогу, помогу и с квартирой, и с машиной.

Буду рада, если моим сыновьям не придется платить ипотеки и кредиты, а они все от мамы с папой получат.

Я тоже об этом мечтаю, чтобы наши детки просто имели такую возможность быть лучше нас, чтобы у них было другое мышление, чтобы они могли себе позволить и качественное медицинское обслуживание, в первую очередь ведь о здоровье думается
Meri Beri
Цитата(Ilona @ 16.1.2012, 19:17) *
Вот плюс миллион.
Самое главное вырастить психологически здорового ребенка, чтобы был личностью, уверенной в себе и способной высказать свое мнение.

А как можно вырастить психологически здорового ребенка,уверенного в себе,если его жизнь связана с постоянным стрессом и ограничениями и больницами и волнениями . Драться с мальчиками сверстниками нельзя,в сад в нашем случае нельзя, простуды или болезни нельзя,волнения нельзя, соревнования нельзя,мобильный телефон нельзя и еще сколько всего нельзя... Мой Эрдоша постоянно в течении уже двух лет безобразно уродует свои руки, мы постоянные клиенты у психолога детского. Песочница у нас и во дворе и в доме ,и черная с манной крупой тоже и сказки он сам сочиняет и нам все это рассказывает , какой вырастет таким и буду любить
Meri Beri
Но если вы кардиомамочки мне подскажете как это можно ребенку дать ,я имею в виду уверенность в себе и психоэмоциональные комфорт и здоровье ,или своим опытом поделитесь,я буду очень благодарна!Спасибо
elfa
Цитата(Meri Beri @ 26.12.2012, 20:45) *
А как можно вырастить психологически здорового ребенка,уверенного в себе,если его жизнь связана с постоянным стрессом и ограничениями и больницами и волнениями . Драться с мальчиками сверстниками нельзя,в сад в нашем случае нельзя, простуды или болезни нельзя,волнения нельзя, соревнования нельзя,мобильный телефон нельзя и еще сколько всего нельзя... Мой Эрдоша постоянно в течении уже двух лет безобразно уродует свои руки, мы постоянные клиенты у психолога детского. Песочница у нас и во дворе и в доме ,и черная с манной крупой тоже и сказки он сам сочиняет и нам все это рассказывает , какой вырастет таким и буду любить


почему ему все это нельзя?
зачем ребенку в 6 лет телефон? приставка и компьютер? паззлы в руки и барабан на шею!
драться вообще плохо.
в соревнованиях не участвует каждый первый ребенок без проблем со здоровьем. зачем они вашему сыну?
в сад не ходят и абсолютно здоровые дети, например наши соседки. психически и физически здоровы. мама их с удовольствием воспитывает без посторонней помощи.
простуды и болезни - дело житейское. даже под домашним колпаком невозможно от них спрятаться.
волнения нельзя в первую очередь маме. иначе это передается и детям, которые очень боятся, что мама не контролирует ситуацию.


Ксения, вам есть кому помочь с детьми? ваши родители? свекры может быть? судя по тому, что вы пишете на форуме, вы своими страхами загнали сами себя в угол. проблема не только в вашем сыне, имхо.

все эти "претензии" - и в вашем сообщении, и те, что остались по ту сторону экрана - давят на мальчика тяжелым грузом. причем большая часть из них - совершенно надумана.
поменяйте психолога, если он не в состоянии помочь ребенку. песочницей вы от всех бед не спасетесь, даже если понатыкаете их в каждой комнате.
Ilona
Цитата(Meri Beri @ 26.12.2012, 20:45) *
А как можно вырастить психологически здорового ребенка,уверенного в себе,если его жизнь связана с постоянным стрессом и ограничениями и больницами и волнениями . Драться с мальчиками сверстниками нельзя,в сад в нашем случае нельзя, простуды или болезни нельзя,волнения нельзя, соревнования нельзя,мобильный телефон нельзя и еще сколько всего нельзя... Мой Эрдоша постоянно в течении уже двух лет безобразно уродует свои руки, мы постоянные клиенты у психолога детского. Песочница у нас и во дворе и в доме ,и черная с манной крупой тоже и сказки он сам сочиняет и нам все это рассказывает , какой вырастет таким и буду любить

Эээээ... Я даже растерялась на минуту. Почему все, что Вы описываете вдруг и нельзя? Он что болен какой-то заразной болезнью, что ему этого всего нельзя и его надо оградить от общества? Ну, драться я еще понимаю. Хотя лично в нашем классе никто не дерёся, потому что училка нормальная и родители тоже. Всех детей сдружили и все прекрасно ходят в школу без драк. Волнения в первую очередь маме нельзя, а то мамы волнительные - это хуже нет. Как только волнуешься, так сразу всё и происходит. Соревнования нельзя? Да, кому они сдались сто лет эти соревнования. В сад не ходили? Так и мы не ходили. Ура, я считаю, нафиг он нужен этот сад, если с мамой можно сидеть дома и не вставать в 7 утра. И без мобильника прожить можно. У дочери нет мобильника и она прекрасно себя чуйствует без него. Как необходимсть возникнет - выдам. Не переживайте!! Вашему сыну можно гораздо больше, чем Вы думаете. Если Вы понимаете, что не справляетесь с собой, что Вас не отпускает постоянная депрессия, то это уже повод пойти к специалистам и помочь самой себе, пока не поздно. Это я Вам как психолог психологу говорю. smile.gif Счастье - это правильно подобранные антидепрессанты. А сына сводите к другому психологу. Психолог, который два года не может помочь ребенку, мягко скажем шарлатан. Счастливая и уверенная мама - это главное в психологическом здоровье ребенка.
Meri Beri
Цитата(elfa @ 26.12.2012, 20:30) *
почему ему все это нельзя?
зачем ребенку в 6 лет телефон? приставка и компьютер? паззлы в руки и барабан на шею!
драться вообще плохо.
в соревнованиях не участвует каждый первый ребенок без проблем со здоровьем. зачем они вашему сыну?
в сад не ходят и абсолютно здоровые дети, например наши соседки. психически и физически здоровы. мама их с удовольствием воспитывает без посторонней помощи.
простуды и болезни - дело житейское. даже под домашним колпаком невозможно от них спрятаться.
волнения нельзя в первую очередь маме. иначе это передается и детям, которые очень боятся, что мама не контролирует ситуацию.


Ксения, вам есть кому помочь с детьми? ваши родители? свекры может быть? судя по тому, что вы пишете на форуме, вы своими страхами загнали сами себя в угол. проблема не только в вашем сыне, имхо.

все эти "претензии" - и в вашем сообщении, и те, что остались по ту сторону экрана - давят на мальчика тяжелым грузом. причем большая часть из них - совершенно надумана.
поменяйте психолога, если он не в состоянии помочь ребенку. песочницей вы от всех бед не спасетесь, даже если понатыкаете их в каждой комнате.

Притензии? Просто не поняла растолкуйте пож



Цитата(Ilona @ 26.12.2012, 20:47) *
Эээээ... Я даже растерялась на минуту. Почему все, что Вы описываете вдруг и нельзя? Он что болен какой-то заразной болезнью, что ему этого всего нельзя и его надо оградить от общества? Ну, драться я еще понимаю. Хотя лично в нашем классе никто не дерёся, потому что училка нормальная и родители тоже. Всех детей сдружили и все прекрасно ходят в школу без драк. Волнения в первую очередь маме нельзя, а то мамы волнительные - это хуже нет. Как только волнуешься, так сразу всё и происходит. Соревнования нельзя? Да, кому они сдались сто лет эти соревнования. В сад не ходили? Так и мы не ходили. Ура, я считаю, нафиг он нужен этот сад, если с мамой можно сидеть дома и не вставать в 7 утра. И без мобильника прожить можно. У дочери нет мобильника и она прекрасно себя чуйствует без него. Как необходимсть возникнет - выдам. Не переживайте!! Вашему сыну можно гораздо больше, чем Вы думаете. Если Вы понимаете, что не справляетесь с собой, что Вас не отпускает постоянная депрессия, то это уже повод пойти к специалистам и помочь самой себе, пока не поздно. Это я Вам как психолог психологу говорю. smile.gif Счастье - это правильно подобранные антидепрессанты. А сына сводите к другому психологу. Психолог, который два года не может помочь ребенку, мягко скажем шарлатан. Счастливая и уверенная мама - это главное в психологическом здоровье ребенка.

Я не психолог я юрист
elfa
все, что вы перечисляете, все эти запреты, это ваши собственные претензии к ребенку, который родился особым.
почему запреты надуманные, я объяснила выше.
что еще вам растолковать?

то, что вы не психолог, это понятно.
"Мой Эрдоша постоянно в течении уже двух лет безобразно уродует свои руки, мы постоянные клиенты у психолога детского" - про этого психолога говорила Илона
Meri Beri
Цитата(elfa @ 26.12.2012, 21:41) *
все, что вы перечисляете, все эти надуманные запреты, это ваши собственные претензии к ребенку, который родился особым.
почему запреты надуманные, я объяснила выше.
что еще вам растолковать?

то, что вы не психолог, это понятно.
"Мой Эрдоша постоянно в течении уже двух лет безобразно уродует свои руки, мы постоянные клиенты у психолога детского" - про этого психолога говорила Илона

Ясно.просто готовлю одной рукой ,про махнулась наверно
elfa
Цитата(Meri Beri @ 26.12.2012, 22:49) *
Ясно.просто готовлю одной рукой ,про махнулась наверно


мимо чего?
Meri Beri
Цитата(elfa @ 26.12.2012, 22:04) *
мимо чего?

Нажала не туда . Спасибо Вы не волнуйтесь пож обо мне я в порядке
elfa
Цитата(Meri Beri @ 26.12.2012, 23:08) *
Нажала не туда . Спасибо Вы не волнуйтесь пож обо мне я в порядке


а сын?
Шилова
Ксения, мы все, приходили на Форум взволнованными, со страхами и вздрагиванием по ночам. Я думаю, Вы побудете с нами, почитаете истории малышей, пообщаетесь с мамами. Всё уляжется, Вы постепенно станете спокойной, будете делиться своим опытом, познакомитесь с опытом других обитателей форума. Меньше станете волноваться за сыночка, у меня у самой так было! Они взрослеют и мы понимаем, что от всего не убережешь, и надо доверять ребенку, Богу в конце концов.
А отдохнуть, конечно нужно: отвлечься, отключиться. Всегда трудно вырваться, но себя тоже забывать не стоит smile.gif
Meri Beri
Цитата(elfa @ 26.12.2012, 22:21) *
а сын?

Сын отлично ! Пол дня на море сегодня такая погода сказочная!!!строили башню, кормили чаек!!! Хорошо что Мари есть нам совсем не скучно! Только конечно эта вот усталость не слабая такая у него . Не хочет ходить просится ехать. Я так хочу на елку его отвезти а врачи категорично против
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.